Meme time!

[dagronrat]

Since my room is now tidy enough to really see the floor (ignore the desk, that's tomorrow's job) I'm going to indulge in Meme Time!

Snagged from thepinkangel ♥
Give me any fandom* we have in common and I'll tell you:
1. The first character I first fell in love with.
2. The character I never expected to love as much as I do now.
3. The character everyone else loves that I don't.
4. The character I love that everyone else hates.
5. The character I used to love but don't any longer.
6. The character I would shag anytime find hot.
7. The character I'd want to be like.
8. The character I'd slap.
9. A pairing that I love.
10. A pairing that I despise.

*Make that any series you think I know. 2 fandoms ain't much to play on.

In other news? My painting wasn't accepted to the Aberdeen Artists' exhibition thing. XD;
Not really a surprise there. 4 of my classmates' have been though. ♥♥♥

Comments

[bf-nightingale.livejournal.com]

I just try to explain you something people don't understand most of the time in occident.
No, please, not that cliché again. Do you have any idea how often Japanese specialists and students of Japanese get to hear that answer? It's the typical cliché answer every Japanese seems to give an Occidental, it's annoying. And way too often utterly ridiculous.
Yes, japanese and occidental cultures are different. But no, they are not that different that you can't possibly ever understand japanese mentality. So please, just stop that.
Both japanese and occidental cultures are primarily made of individuals, even if the japanese people seem to live more in a sort of group mentality than Occidentals do. That's why it makes my heart ache when you're talking about "most japanese people don't need anything else". You're identifying most japanese people with another stereotype, and I still won't accept this that easily.
I guess you're focusing too much on the japanese stereotypes, but in fact, this behavior is totally similar to any other fan group in any other culture, regardless which kind of fandom it is. Lots of people just don't want to ponder over their favorite series, characters and pairings, the only thing they want is entertainment and cute characters they can squeal at. This is not typical for japanese people but for the whole mankind, really! While some other people, japanese or occidental or zulu or martian like to discuss the same series, characters and pairings.
And I'm sorry when I assumed that you were amongst the people who liked to discuss, my bad. I suppose I have been with too many fen who love discussions about our fandoms, I have been getting used to that.

Personally, I'm really sorry that you consider japanese people in general (and yourself?) as someone who doesn't need more than an empty stereotype character (though I'm still not happy with your mere definition of a stereotype), but we obviously have very opposite point of views and probably won't come to an agreement, that's why I won't continue to spam Dagron's lj with that topic. Sorry Dag, it won't happen again.^^;

for example, you don't need to explain why you like Haibara. I can imagine and I can recognize her quality. BUT, I don't like her because she's so coward, she doesn't assume anything (that's just my feeling) and in fact, I hate her personnality.
And that's exactly what I (and obviously some other people here) like to do, just explain what kind of qualities she has, what kind of anti-qualities she has and perhaps even explain our conclusions why we finally like or dislike her. And we do that with most characters and pairings we like or dislike or simply think they're interesting. I'm not necessarily writing essays about each character, but I still like to know why I think one pairing works and why another probably won't work.
I'm writing fanfiction about those characters and I like to give them some depth, whether I like them or not, fics (or novels in general) with empty stereotypes are imho not worth reading. The Shinichis and Rans and Heijis and Kazuhas in those fics are just silhouettes with names, totally uninteresting unless you (impersonal "you") like silhouettes with names who often behave ooc but cute - and eventually have sex.
That's why I like to know more about the characters. And while I can't see Heiji/Kazuha ever work, osakan stereotype relationship or not, I'm interested in the point of view of their fans why they think it could work. And stereotypes just don't give me a thing for writing working pairings.

[dagronrat.livejournal.com]

. . .

Ouch. >.<;;

[bf-nightingale.livejournal.com]

That harsh?^^; I'm sorry, I really didn't intend to...óò Do you want me to delete it?^^; *sneaks out of your lj*

[silmelin.livejournal.com]

>>> I just try to explain you something people don't understand most of the time in occident.
No, please, not that cliché again. Do you have any idea how often Japanese specialists and students of Japanese get to hear that answer? It's the typical cliché answer every Japanese seems to give an Occidental, it's annoying. And way too often utterly ridiculous.<<<

First I'm NOT japanese and I'm an ex-student of japanese (with a Master Level). And please don't lecture me.

I have a question for you. Did you live in Japan? Where and how long?

>>> Yes, japanese and occidental cultures are different. But no, they are not that different that you can't possibly ever understand japanese mentality. So please, just stop that. <<<

It seems you really understand japanese mentality so can you explain me?

>>>Both japanese and occidental cultures are primarily made of individuals, even if the japanese people seem to live more in a sort of group mentality than Occidentals do. That's why it makes my heart ache when you're talking about "most japanese people don't need anything else". You're identifying most japanese people with another stereotype, and I still won't accept this that easily. <<<

Why?


>>> Lots of people just don't want to ponder over their favorite series, characters and pairings, the only thing they want is entertainment and cute characters they can squeal at. This is not typical for japanese people but for the whole mankind, really! <<<

Arguing that, you are making an assertion which generalyze as much as the assertion I made about stereotype.

>>> While some other people, japanese or occidental or zulu or martian like to discuss the same series, characters and pairings. <<<

I never said I didn't want to discuss. I just desagree with most of your point of view.

>>> And I'm sorry when I assumed that you were amongst the people who liked to discuss, my bad. I suppose I have been with too many fen who love discussions about our fandoms, I have been getting used to that. <<<

Bon alors la je trouve ce genre de propos arrogants et insultants. Tu ne me connais pas et moi je ne te connais pas. Je ne te permets pas de tenir de tels propos a mon egard. Nous sommes des individus civilises et je tiens a ce que la netiquette soit respectee surtout que nous sommes sur le forum de qqun d'autre.

Ah oui, j'ai switche en francais. J'en avais un peu marre de repondre a des attaques personnelles dans une langue qui n'est pas la mienne.

>>>> Personally, I'm really sorry that you consider japanese people in general (and yourself?) as someone who doesn't need more than an empty stereotype character (though I'm still not happy with your mere definition of a stereotype), but we obviously have very opposite point of views and probably won't come to an agreement, that's why I won't continue to spam Dagron's lj with that topic. Sorry Dag, it won't happen again.^^; <<<

Tres bien arretons nous la. Tout le monde s'en portera un peu mieux.

[silmelin.livejournal.com]

>>> And that's exactly what I (and obviously some other people here) like to do, just explain what kind of qualities she has, what kind of anti-qualities she has and perhaps even explain our conclusions why we finally like or dislike her. And we do that with most characters and pairings we like or dislike or simply think they're interesting. I'm not necessarily writing essays about each character, but I still like to know why I think one pairing works and why another probably won't work. <<<<

Tu peux relire mes messages depuis le debut mais moi, la seule chose que j'ai voulu faire c'est donner un COMPLEMENT d'information pour expliquer le fait que le personnage de Kazuha est un stereotype. Je ne suis pas venue pour DEBATTRE du fait que j'AIME OU PAS ce personnage. Je vous ai donne un element de refelxion a tenir compte.

Si tu veux debattre sur pourquoi tu aimes ou non tel ou tel perso, c'est ton probleme et je ne le critique pas. Ensuite si tu ne me crois pas quand je te dis que les fans nippons attachent moins d'importance a la reflexion sur les personnages des series qu'ils aiment, c'est ton probleme aussi.

A noter que je n'ai rien contre toi et je n'ai a aucun moment cherche a etre agressive (si je l'ai ete, je m'en excuse), il n'empeche que j'estime que depasse largement les limites aujourd'hui.


>>> The Shinichis and Rans and Heijis and Kazuhas in those fics are just silhouettes with names, totally uninteresting unless you (impersonal "you") like silhouettes with names who often behave ooc but cute - and eventually have sex. <<<

J'aimerais que tu m'expliques comment tu peux te permettre d'affirmer que j'aime les "silhouettes" creuses? Je n'ai jamais affirme ce genre de propos.

Concernant ma reflexion que tu as du mal a concevoir sur les roles des personnages dans une histoire je t'invite a lire un tres bon bouquin:

L'Art invisible de Scott Mac Cloud Edition Vertige Graphic, 1999, ISBN 2908981416
Traduit de Understanding comics - The invisible art, Ed kitchen press, 1992.

Dedans tu as matiere a reflexion sur la conception d'un comics, manga, BD.

Tu me reproches d'avoir une attitude particuliere de fan. Il se trouve que ma reflexion est plus detachee. Je donne une analyse plus terre a terre a mon sens puisque je me base sur les besoins/attentes de l'auteur et surtout de l'editeur en matiere de creation de scenario et du role des personnages. Il est a mon sens impossible de developper tous les personnages d'une histoire au meme niveau. Les personnages secondaires sont en retraits par rapport aux autres pour justement que les personnages principaux soient mis en relief et ressortent plus facilement.

Je repete que je ne cherche pas a defendre le personnage de Kazuha (ce genre de debat ne m'interesse plus ces derniers temps, demande donc a Dag: elle te confirmera mon retrait du milieu des fans de DC). Pour moi, si Kazuha n'a pas de role a jouer au sein de l'intrigue avec l'org, Aoyama n'a pas a se preoccuper a developper un background d'infos plus fournis sur elle. C'est mon opinion. Apres tu as le droit de ne pas etre d'accord, mais s'il te plait, je te serais reconnaissante de ne pas m'agresser pour autant.

Quoi qu'il en soit, je vais m'arreter la ce soir. desolee pour le pave.

[bf-nightingale.livejournal.com]

Désolé pour la réponse tardive (car oui, je sais qu'il faut bien que j'y réponde, même si une réponse de ta part n'est pas nécéssaire (ou même attendue)), je n'ai fait qu'un saut rapide chez moi hier.

Premièrement j'aimerais m'excuser, je te le dois bien. Je suis désolé d'avoir répondu d'une façon aussi désagréable, tu ne l'as absolument pas mérité, je ne sais moi-même pas exactement ce qui m'a pris. Je sais que j'ai été pas mal énervé par ce que tu as dit, mais ça ne méritait quand même vraiment pas une réaction de ce genre. Je te pris de m'excuser, même si tu n'as pas besoin de répondre.

Je pense qu'il vaut mieux que je n'aille pas trop en détail ce qui m'a énervé au juste, disont que j'ai été plutôt étonnée (et justement très énervée) qu'une japonisante (le niveau m'importe que relativement peu) sorte quelques choses de ce genre qui fait tellement mauvais cliché japonais, mais bon, ça n'excuse quand même pas une telle réaction. (Et non, ça n'avait certainement rien à voir avec nos goûts différents sur les persos de DC, quand même) Je suppose qu'il y a dû avoir quelques évenements ce jour là qui ont dû faire déborder le vase, ce qui n'est toujours pas une excuse valable, seulement peut-être une partie de l'explication.

Concluons tout simplement que nous ne sommes pas d'accord sur un bon nombre de points et je m'excuse sérieusement pour mes mots probablements assez blessants. C'est une réaction quand même tout à fait rarissime chez moi, et je suis vraiment désolée que tu sois laquelle sur qui c'est tombé ce jour là.


Et @ Dag, je suis aussi désolée que ce soit arrivé dans ton journal. Ce n'est normalement vraiment pas dans mes habitudes et cela ne se reproduira certainement pas.


Bon, et s'il y a des tournures bizarre ou des fautes de français, je vous prie de m'en excuser, le français n'est pas ma première langue après tout.

[silmelin.livejournal.com]

Ca va, c'est oublie. ^__^

>>> Je pense qu'il vaut mieux que je n'aille pas trop en détail ce qui m'a énervé au juste, disont que j'ai été plutôt étonnée (et justement très énervée) qu'une japonisante (le niveau m'importe que relativement peu) sorte quelques choses de ce genre qui fait tellement mauvais cliché japonais, mais bon, ça n'excuse quand même pas une telle réaction. (Et non, ça n'avait certainement rien à voir avec nos goûts différents sur les persos de DC, quand même)

J'avais bien compris qu'une partie du probleme venait de la. Je ne sais que dire. A l'epoque ou j'etais etudiante, pour moi le Japon etait un pays formidable pour lequel je ne voyais que ses qualites. Meme ma premiere annee a l'universite a Tokyo etait tres positive. Maintenant apres 4 ans sur le marche du travail japonais, j'ai appris a relativiser mon point de vue. J'aime toujours beaucoup le japon, mais tout n'est pas si rose et parfait.

Concernant le stereotype que j'ai donne de Kazuha, je ne l'ai pas fait simplement par comparaison aux autres habitants d'Osaka. Quand je suis arrivee a Osaka en 2003, je suis tombee sur un livre (rien a voir avec les manga bien sur) qui parlait de ce qui caracterisait les Osaka-jin: j'y ai retrouve pas mal d'elements qu'on retrouve chez Kazuha > le cote colerique, le cote jaloux et possessif en amour, etc... mais le plus grand trait qui etait souligne dans le livre c'est l'esprit "chamailleur" dans la relation. Quand j'etais a Tokyo, un professeur de litterature avait deja souligne le fait que les gens d'Osaka avait tendance a se dire "je t'aime" avec des petites insultes (Aho! etc...). Pourtant on lisait du Natsume Soseki.

Tu ne partages pas forcement mon opinion mais tu es libre de cela. Ce que j'ai constate des milieux de fans (dit pejorativement Otaku) c'est que les gens recherchent moins que les occidentaux a justifier ou expliquer des choses et surtout pas pourquoi ils aiment. Les japonais n'ont pas l'habitude de repondre a la question POURQUOI en matiere de gout. C'est ca que je voulais dire par "ils n'ont pas besoin de plus". Je pense personnellement que les japonais ne recherchent pas a avoir un rapport intellectualisant avec leur hobby. Ils aiment et c'est bien. Ils te diront generalement que Haibara est mignonne et "kakkoii" (elle a la classe).

Attention je ne dis pas que les japonais ne pensent pas. C'est faux. Ils pensent mais ils ne pensent pas comme nous.

Le probleme pour les occidentaux, c'est que le concept du stereotype est mal vu car il n'y a pas d'originalite. Au Japon, les stereotypes sont generalement imposes par les editeurs c'est une matiere sure. A contrario, les editeurs semblent vouloir limite l'originalite des scenarios: ils en mettent un peu. Mais souvent quand tu analyses la trame principale d'un manga Shonen ou Shojo, tu arrives facilement a retrouver des grandes lignes que tu retrouves dans d'autres series.

Soit dis en passant je comprends que tu veuilles savoir des choses pour reutiliser des persos dans des fics.

Tu veux savoir pourquoi les gens aiment tant Kazuha? D'apres ce que j'ai lu dans le Conan Doriru, Kazuha est le personnage prefere du public MASCULIN japonais. Pourquoi? Peut etre parce qu'elle a du temperament (les defauts que vous lui reprochez qui culturellement sont sa trade mark d'Osakajin) mais qu'elle est aussi douce et docile. Les hommes japonais n'aiment pas les femmes qui ont trop de caractere.

Pour les occidentaux, je te dirai honnetement que je pense que cela vient de la distinction entre les couples Ran x Shinichi et Kazu x Heiji. Beaucoup de fans s'interessent a des couples (ben oui, la majorite des gens ont des reactions primaires je dirais). Seulement Ran x Shinichi sont inaccessibles (parce que Shinichi a laisse la place a Conan. La relation ne peut pas evoluer). Kazuha x Heiji, c'est la solution de secours: le couple represente les memes genres de personnes mais sans l'inconvenient cite precedemment. POTENTIELLEMENT, le couple de Heiji et Kazuha pourrait evoluer (le fait qu'il ne le fait ne tient finalement que de l'auteur et de l'editeur).

[silmelin.livejournal.com]

Une derniere chose: pour vous (si je reprends votre analyse) Kazuha est decrite comme colerique, jalouse, etc... Pour les japonais, elle est decrite comme "GENKI" donc on peut la considerer comme un personnage dynamique, positif (elle n'est pas depressive et pense toujours de facon positive sur la vie). C'est peut etre cela que les gens apprecient chez elle? Voila, j'ai essaye de donner des pistes. (je n'aurais pas pu le faire en anglais)

Voila, j'espere que me si tu n'es pas d'accord, cela ne te mettra pas en colere. Je pense que tu as le droit de ne pas etre de mon avis.

Et puis ne t'inquiete pas pour ton francais. Franchement, on ne dirait pas que ce n'est pas ta langue maternelle (et moi je suis prof de francais pour des japonais, tu bats meme les meilleurs d'entre eux T__T).