Le devenir de Ai.
Sep. 1st, 2008 05:55 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dagronratSi vous êtes un lecteur du blog 平和の館 "Heiwa no Kan" de Kazuha, cela peut vous intéresser de savoir que ce post est inspiré par le sien sur le devenir de Haibara, qui peut se trouver ici. (Post accessible aux membres uniquement.)
Je vais donc développer ici ma propre opinion sur la question:
Que va devenir Aï Haibara à la fin de la série?
Réponse évidente: Elle deviendra ce que Gosho Aoyama veut qu'elle devienne.
Mais n'est-il pas possible de se faire une opinion à partir des éléments que Gosho nous a déjà donné? Se faire une idée de comment réagirait le personnage face à la résolution de l'intrigue, au chamboulements sous-entendu? Trouver une ou des réponses vraisemblables?
Je pense que cela est bien possible, et puis tout lecteur de fanfictions abordant la question a déjà été confronté aux nombreuses propositions déjà imaginées par leurs auteurs. Ces propositions sont souvent, de tête, comme suit:
a) Aï Haibara choisit de ne pas prendre son propre antidote et reste dans son corps d'enfant chez le professeur pour profiter de sa seconde enfance.
b) Aï Haibara est décédée. Elle s'est faite tuée en tentant d'aider le héros.
c) Aï Haibara prend l'antidote et redevient Shiho Miyano. Elle quitte alors l'entourage de Shinichi pour faire on ne sait quoi.
d) Aï Haibara prend l'antidote et redevient Shiho Miyano. Elle est arrêtée en tant qu'ancienne membre de l'organisation et risque au moins la prison.
e) Aï Haibara prend l'antidote et redevient Shiho Miyano. Elle garde le contact avec Shinichi et cie, et mène enfin une vie "normale".
Tous ces scénarios partent du principe que la fin de la série se fera par le biais d'une confrontation finale avec l'organisation suite à laquelle Conan redeviendra Shinichi et pourra reprendre sa vie là où il l'a laissé.
Regardons ces scénarios d'un peu plus près:
a) Beaucoup de fans semblent de l'opinion qu'Aï mérite une deuxième enfance, même qu'elle souhaiterait cette deuxième enfance. Je ne suis pas de cette opinion, mais je peux voir d'où elle vient.
A plusieurs reprises dans la série, Aï fait la remarque à Conan sur les points positifs que cette seconde enfance leur apporte. Elle nous informe aussi que pendant sa première enfance, elle n'avait pas beaucoup d'amis, était taquinée en tant que métisse, et n'avait que sa soeur comme famille. On a aussi bel et bien l'impression que Shiho Miyano ne manquera à personne, vu que la seule personne qui semblait compter pour elle est morte.
On est donc bien renforcé dans l'optique que la situation "rajeunie" semble bien profiter à Aï. Elle a en Agasa l'équivalent d'un père adoptif, en Ayumi une meilleure amie sincère, presque une soeur, en Conan un confident avec qui jouter mentalement, et ainsi de suite. Cette situation semble aussi lui avoir apporté des changements positifs: elle se débarrasse peu à peu de l'influence de l'organisation et de son pessimisme, et on présume qu'elle apprends aussi à profiter de ses loisirs.
L'un des facteurs les plus récurrents qui font que certains semblent préférer cette optique est la relation qu'Aï entretien avec les Detective Boys. Comme dit plus haut, Ayumi est devenue sa meilleure amie, et les deux garçons, Genta et Mitsuhiko, sont loin d'être indifférents face à elle. En fait, beaucoup voient Aï regrandir aux côtés de Mitsuhiko qui trancherait enfin son dilemme amoureux pour sortir avec elle.
Le principal problème que j'ai avec cette théorie est l'idée qu'Aï puisse si facilement perdre toute envie de retrouver son corps d'origine. A plusieurs reprises dans la série, elle fait remarquer à quel point leur vie actuelle, à elle et Conan, est une charade. Elle parle de son reflet d'enfant dans le miroir comme d'une inconnue, et passe des nuits entières à travailler sur l'antidote, même lorsqu'elle prétend n'avoir aucune piste. Qui plus est, une telle vie l'obligerait à continuer de vivre dans le mensonge, à cacher qui elle est vraiment. Le fait que cela ne soit plus sous le nom de "Sherry" n'y change pas grand chose, et elle ne peut pas aisément avouer la vérité aux Detective Boys sans créer de malaise.
Pour illustrer mon problème avec cette théorie, je vous indique le moment dans le second Drama de Detective Conan où Shiho reproche à Shinichi de toujours vouloir rester Conan lorsque ce dernier veut l'empêcher d'enquêter sur l'ingrédient qui les a momentanément fait regrandir. Bien que cela ne soit pas texto du Gosho, je pense que cela illustre bien l'idée qu'Aï aussi a des problèmes avec sa "seconde enfance" forcée.
Cela reste une possibilité, mais je trouve le scénario "Aï reste enfant" peu probable.
b) La série Détective Conan tourne autour d'histoires de meurtre, et le fil conducteur est une organisation criminelle agissant dans l'ombre. Il est vrai que de ce point de vu là, il n'est pas illogique de s'attendre à ce que le héros perde un allié dans la bataille finale. Aï a déjà à plusieurs reprises montré qu'elle était prête à se sacrifier afin de protéger Conan et cie, et les récentes apparitions de Gin et autres nous ont bien montré à quel point l'organisation était redoutable. De tout les personnages récurrents de la série, Aï est l'un de ceux qui a subit le plus de changement et qui a servi le plus à faire progresser l'intrigue, donc qu'elle devienne le centre dramatique de la résolution est bien envisageable.
Il y a cependant plusieurs problèmes avec l'idée qu'"Aï meure". Déjà, il y a la promesse que Conan lui a faite de toujours la protéger. Ensuite il y a la résolve qu'Aï a montré plus récemment de rester en vie, coûte que coûte. Conan a déjà regardé sa soeur, Akemi, mourir dans ses bras sans qu'il n'ait rien pu faire, faire mourir Aï serait plus une défaite cuisante qu'une simple porte amère vers la victoire. Et puis de tout les affaires de meurtre que Conan a eu à résoudre, aucune, à ce que je saches, n'avait pour victime un proche de Shinichi/Conan.
Cela ne veut pas dire que Gosho n'est pas près de faire un "sacrifice" de l'entourage de Conan, d'ailleurs, il l'a déjà fait. Je pense juste qu'Aï n'est vraiment pas la candidate que beaucoup semblent présumer qu'elle est.
c) L'idée qu'Aï redevienne Shiho pour ensuite disparaître sans laisser de trace de le vie de Shinichi est une idée que j'ai vu de nombreuses fois. Shiho est un personnage que l'on peut voir comme torturé par la culpabilité. On voit bien qu'Aï se sent responsable de l'état de Shinichi, des risques que lui et son entourage courent. Elle a par le passé indiqué qu'elle était prête à quitter le professeur et Conan pour disparaître de leurs vies et se cacher ailleurs. La tension observée entre elle et Ran est un motif de plus que l'on peut ajouter à une fuite éventuelle.
Cependant là aussi l'on peut trouver des arguments contre assez facilement: Conan, Jodie et Ayumi ont appris à Aï que se cacher, fuire, n'était pas toujours l'unique solution, ne faisait bien souvent que repousser l'inévitable. Qui plus est, pourquoi fuirait-elle lorsque l'Organisation n'est plus? Conan a montré à plusieurs reprises qu'il considère Aï comme une amie, et le professeur tient beaucoup à elle lui aussi. A ce que l'on sache, si elle s'est retrouvé chez le professeur, c'est parce qu'elle n'avait nulle part ailleurs où se réfugier. Pourquoi quitterait-elle un endroit où on l'apprécie si il n'y a aucun risque à y rester et si elle n'a nulle part d'autre où aller?
Certes, cela reste aussi du domaine du possible, mais à moins d'un changement dramatique, je ne vois pas cette théorie se réaliser.
d) L'idée que Shiho se retrouve en prison n'est, à ce que je saches, jamais prise au sérieux et n'est là que pour illustrer les diverses possibilités. La principale raison pour laquelle elle se retrouve vite invalidée est le fait qu'Aï est devenue la protégée de Conan, et aussi le fait que la série se préoccupe rarement de ce qu'il arrive aux criminels après leur arrestation. Qui plus est, Jodie a proposé à Aï la protection du FBI en échange de son témoignage.
N'empêche que Claude a commencé une fic fascinante se basant sur cette idée!
e) Aï redevient Shiho et mène une vie normale dans l'entourage de Shinichi.
Idée utopique, certes, mais qui a l'avantage (ou le désavantage?) d'être ma favorite. Shiho accomplit son but d'aider Shinichi à retrouver son corps. Shinichi accomplit le sien d'éliminer l'organisation, permettant à Shiho de vivre sans crainte, et Akemi voit son souhait de voir Shiho vivre une vie normale réalisé. C'est aussi une idée qui plait aux fans de Shiho x Shinichi, mais elle peut accommoder les fans de Shinichi x Ran tout autant, en se servant de Shiho comme simple amie ou conseillère, qui perds sa position de "rivale".
Évidemment, tout dépends de comment Gosho prévoit vraiment de finir la série. Qui sait, il a peut-être en tête une idée complètement différente!
Je vais donc développer ici ma propre opinion sur la question:
Que va devenir Aï Haibara à la fin de la série?
Réponse évidente: Elle deviendra ce que Gosho Aoyama veut qu'elle devienne.
Mais n'est-il pas possible de se faire une opinion à partir des éléments que Gosho nous a déjà donné? Se faire une idée de comment réagirait le personnage face à la résolution de l'intrigue, au chamboulements sous-entendu? Trouver une ou des réponses vraisemblables?
Je pense que cela est bien possible, et puis tout lecteur de fanfictions abordant la question a déjà été confronté aux nombreuses propositions déjà imaginées par leurs auteurs. Ces propositions sont souvent, de tête, comme suit:
a) Aï Haibara choisit de ne pas prendre son propre antidote et reste dans son corps d'enfant chez le professeur pour profiter de sa seconde enfance.
b) Aï Haibara est décédée. Elle s'est faite tuée en tentant d'aider le héros.
c) Aï Haibara prend l'antidote et redevient Shiho Miyano. Elle quitte alors l'entourage de Shinichi pour faire on ne sait quoi.
d) Aï Haibara prend l'antidote et redevient Shiho Miyano. Elle est arrêtée en tant qu'ancienne membre de l'organisation et risque au moins la prison.
e) Aï Haibara prend l'antidote et redevient Shiho Miyano. Elle garde le contact avec Shinichi et cie, et mène enfin une vie "normale".
Tous ces scénarios partent du principe que la fin de la série se fera par le biais d'une confrontation finale avec l'organisation suite à laquelle Conan redeviendra Shinichi et pourra reprendre sa vie là où il l'a laissé.
Regardons ces scénarios d'un peu plus près:
a) Beaucoup de fans semblent de l'opinion qu'Aï mérite une deuxième enfance, même qu'elle souhaiterait cette deuxième enfance. Je ne suis pas de cette opinion, mais je peux voir d'où elle vient.
A plusieurs reprises dans la série, Aï fait la remarque à Conan sur les points positifs que cette seconde enfance leur apporte. Elle nous informe aussi que pendant sa première enfance, elle n'avait pas beaucoup d'amis, était taquinée en tant que métisse, et n'avait que sa soeur comme famille. On a aussi bel et bien l'impression que Shiho Miyano ne manquera à personne, vu que la seule personne qui semblait compter pour elle est morte.
On est donc bien renforcé dans l'optique que la situation "rajeunie" semble bien profiter à Aï. Elle a en Agasa l'équivalent d'un père adoptif, en Ayumi une meilleure amie sincère, presque une soeur, en Conan un confident avec qui jouter mentalement, et ainsi de suite. Cette situation semble aussi lui avoir apporté des changements positifs: elle se débarrasse peu à peu de l'influence de l'organisation et de son pessimisme, et on présume qu'elle apprends aussi à profiter de ses loisirs.
L'un des facteurs les plus récurrents qui font que certains semblent préférer cette optique est la relation qu'Aï entretien avec les Detective Boys. Comme dit plus haut, Ayumi est devenue sa meilleure amie, et les deux garçons, Genta et Mitsuhiko, sont loin d'être indifférents face à elle. En fait, beaucoup voient Aï regrandir aux côtés de Mitsuhiko qui trancherait enfin son dilemme amoureux pour sortir avec elle.
Le principal problème que j'ai avec cette théorie est l'idée qu'Aï puisse si facilement perdre toute envie de retrouver son corps d'origine. A plusieurs reprises dans la série, elle fait remarquer à quel point leur vie actuelle, à elle et Conan, est une charade. Elle parle de son reflet d'enfant dans le miroir comme d'une inconnue, et passe des nuits entières à travailler sur l'antidote, même lorsqu'elle prétend n'avoir aucune piste. Qui plus est, une telle vie l'obligerait à continuer de vivre dans le mensonge, à cacher qui elle est vraiment. Le fait que cela ne soit plus sous le nom de "Sherry" n'y change pas grand chose, et elle ne peut pas aisément avouer la vérité aux Detective Boys sans créer de malaise.
Pour illustrer mon problème avec cette théorie, je vous indique le moment dans le second Drama de Detective Conan où Shiho reproche à Shinichi de toujours vouloir rester Conan lorsque ce dernier veut l'empêcher d'enquêter sur l'ingrédient qui les a momentanément fait regrandir. Bien que cela ne soit pas texto du Gosho, je pense que cela illustre bien l'idée qu'Aï aussi a des problèmes avec sa "seconde enfance" forcée.
Cela reste une possibilité, mais je trouve le scénario "Aï reste enfant" peu probable.
b) La série Détective Conan tourne autour d'histoires de meurtre, et le fil conducteur est une organisation criminelle agissant dans l'ombre. Il est vrai que de ce point de vu là, il n'est pas illogique de s'attendre à ce que le héros perde un allié dans la bataille finale. Aï a déjà à plusieurs reprises montré qu'elle était prête à se sacrifier afin de protéger Conan et cie, et les récentes apparitions de Gin et autres nous ont bien montré à quel point l'organisation était redoutable. De tout les personnages récurrents de la série, Aï est l'un de ceux qui a subit le plus de changement et qui a servi le plus à faire progresser l'intrigue, donc qu'elle devienne le centre dramatique de la résolution est bien envisageable.
Il y a cependant plusieurs problèmes avec l'idée qu'"Aï meure". Déjà, il y a la promesse que Conan lui a faite de toujours la protéger. Ensuite il y a la résolve qu'Aï a montré plus récemment de rester en vie, coûte que coûte. Conan a déjà regardé sa soeur, Akemi, mourir dans ses bras sans qu'il n'ait rien pu faire, faire mourir Aï serait plus une défaite cuisante qu'une simple porte amère vers la victoire. Et puis de tout les affaires de meurtre que Conan a eu à résoudre, aucune, à ce que je saches, n'avait pour victime un proche de Shinichi/Conan.
Cela ne veut pas dire que Gosho n'est pas près de faire un "sacrifice" de l'entourage de Conan, d'ailleurs, il l'a déjà fait. Je pense juste qu'Aï n'est vraiment pas la candidate que beaucoup semblent présumer qu'elle est.
c) L'idée qu'Aï redevienne Shiho pour ensuite disparaître sans laisser de trace de le vie de Shinichi est une idée que j'ai vu de nombreuses fois. Shiho est un personnage que l'on peut voir comme torturé par la culpabilité. On voit bien qu'Aï se sent responsable de l'état de Shinichi, des risques que lui et son entourage courent. Elle a par le passé indiqué qu'elle était prête à quitter le professeur et Conan pour disparaître de leurs vies et se cacher ailleurs. La tension observée entre elle et Ran est un motif de plus que l'on peut ajouter à une fuite éventuelle.
Cependant là aussi l'on peut trouver des arguments contre assez facilement: Conan, Jodie et Ayumi ont appris à Aï que se cacher, fuire, n'était pas toujours l'unique solution, ne faisait bien souvent que repousser l'inévitable. Qui plus est, pourquoi fuirait-elle lorsque l'Organisation n'est plus? Conan a montré à plusieurs reprises qu'il considère Aï comme une amie, et le professeur tient beaucoup à elle lui aussi. A ce que l'on sache, si elle s'est retrouvé chez le professeur, c'est parce qu'elle n'avait nulle part ailleurs où se réfugier. Pourquoi quitterait-elle un endroit où on l'apprécie si il n'y a aucun risque à y rester et si elle n'a nulle part d'autre où aller?
Certes, cela reste aussi du domaine du possible, mais à moins d'un changement dramatique, je ne vois pas cette théorie se réaliser.
d) L'idée que Shiho se retrouve en prison n'est, à ce que je saches, jamais prise au sérieux et n'est là que pour illustrer les diverses possibilités. La principale raison pour laquelle elle se retrouve vite invalidée est le fait qu'Aï est devenue la protégée de Conan, et aussi le fait que la série se préoccupe rarement de ce qu'il arrive aux criminels après leur arrestation. Qui plus est, Jodie a proposé à Aï la protection du FBI en échange de son témoignage.
N'empêche que Claude a commencé une fic fascinante se basant sur cette idée!
e) Aï redevient Shiho et mène une vie normale dans l'entourage de Shinichi.
Idée utopique, certes, mais qui a l'avantage (ou le désavantage?) d'être ma favorite. Shiho accomplit son but d'aider Shinichi à retrouver son corps. Shinichi accomplit le sien d'éliminer l'organisation, permettant à Shiho de vivre sans crainte, et Akemi voit son souhait de voir Shiho vivre une vie normale réalisé. C'est aussi une idée qui plait aux fans de Shiho x Shinichi, mais elle peut accommoder les fans de Shinichi x Ran tout autant, en se servant de Shiho comme simple amie ou conseillère, qui perds sa position de "rivale".
Évidemment, tout dépends de comment Gosho prévoit vraiment de finir la série. Qui sait, il a peut-être en tête une idée complètement différente!
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no subject
Date: 2008-09-02 08:56 am (UTC)Je rajouterai un ou deux petits details. Cela peut sembler insignifiant mais je crois qu'il ne faut pas omettre le fait que dans la tete des lecteurs/spectateurs ENFANTS, Haibara est certes une enfant plus grande que les autres dans sa tete mais son apparence est celle d'une enfant (ce qui veut dire que cela peut eventuellement jouer dans la relation d'identification de certains lecteurs par rapport au personnage). Or si on prend en consideration cette reflexion, et sachant que le Japon est quand meme grandement influence par certains aspects puritains qu'on retrouve dans la culture americaine, je me demande simplement dans quelle mesure l'editeur et les realisateurs de la serie accepteront l'idee de faire mourir un personnage si proche des lecteurs et auquels ils se sont en plus attaches.
Cette reflexion peut s'appliquer a Ran d'ailleurs.
Bien entendu, il y a deja eu des sacrifices dans la serie mais si on parle de Akemi, je rappelle qu'elle n'a pas ete mis en scene assez longtemps pour que les lecteurs s'y attachent. Ensuite pour les autres personnages, ils sont generalement soit le centre des enquetes, soit il s'agit de mort d'ADULTES (en plus souvent au cours de leur metier).
Culturellement, il y a un tabou ces derniers temps avec la mort et les jeunes. Il n'est donc pas improbable (meme si je ne fais que signaler le fait et qu'il n'a en soit rien de definitif) que les editeurs prennent des pincettes avec ce genre de scenario (sacrifice d'un perso mineur (je rappelle que meme Shiho n'a que 18 ans, elle est mineure au Japon) et dont les gens et enfants se sont attaches). A vous de voir ce que vous en pensez mais la reflexion meritait il me semble d'etre signale.
Voila.
no subject
Date: 2008-09-02 09:09 am (UTC)Toujours concernant la mort presumee de Ai, je trouve pour ma part que ca ne colle pas avec l'idee qu'on retrouve avec la serie en general. DC est un manga policier qui touche un public enfant autant qu'adulte. Il met donc en scene BEAUCOUP de situations morbides. Pour contrebalancer avec cette ambiance glauque et sombre, les personnages qui sont aux cotes de Shinichi-Conan vehiculent des idees et des valeurs qui sont POSITIVES vis a vis de la vie.
Il faut se battre pour la vie car on en a qu'une seule.
Le sacrifice est lache et ne mene a rien.
Le suicide c'est finalement reconnaitre qu'on a perdu et tout abandonner.
Je te protegerai coute que coute (la promesse de Co a Ai / celle de Heiji a Kazuha / etc...)
Etc...
Meme si les idees de Ai pour se sacrifier peuvent se defendre, je pense que cela va a l'encontre totale de ce que veut faire passer le manga. C'est pour cette raison aussi que tout comme Dag je n'y crois pas. Et que si cela avait lieu, je dois dire que je trouverais cela decevant puisqu'a mes yeux, cela assombrirait le role du personnage de Ai (pas tres reluisant selon moi): elle meurt donc elle a perdu son combat. Elle n'a finalement rien obtenu de glorifiant dans cette vie (travail force au sein de l'org, trahison de ses superieurs avec la mort de sa soeur, suicide rate, fuite chez Agasa, vie cachee, puis finalement mort par sacrifice...)
Non, franchement, on peut faire mieux.
no subject
Date: 2008-09-02 09:27 am (UTC)Je ne suis pas une experte de Ai/Shiho. Je ne lis pas toutes les histoires la mettant en scene donc je suis loin de maitriser le personnage. Ce que je vais dire va peut etre etre a 100% a cote de la plaque mais bon, je donne quand meme mon avis.
Je pense que Haibara aujourd'hui (comme l'a dit Dag) a trouve un foyer chez le professeur Agasa [Je prends en consideration le fait qu'il n'est pas le boss de l'org, contrairement aux theories les plus repandues sur le net japonais en ce moment]. Non seulement il la cache mais en plus il travaille dans un domaine qui - bien que different - reste dans les sciences et je pense que c'est un aspect agreable pour Haibara de pouvoir vivre en compagnie de qqun qui peut comprendre ses explications scientifiques (en partie) sur ses propres recherches. Elle a trouve des amis (Shin, Agasa, les DB) mais je pense qu'elle DESIRE redevenir adulte.
Pourquoi?
1. Parce qu'elle a decide qu'elle ne fuirait plus (si je ne m'abuse c'est une confession vis a vis de Ran mais je la prend au sens GENERAL vis a vis de sa vie actuelle puisque par la suite elle prend des risques (tome 42) pour se montrer face a Vermouth)
2. Parce qu'une fois que l'org sera demantelee, elle n'aura PLUS DE RAISON de se cacher a qui que ce soit.
3. Parce que c'est possible de recommencer sa vie comme ca. Elle n'a pas besoin de faire un trait sur sa vie en tant que Haibara. C'est sa vie en tant que Sherry membre de l'org qu'elle veut effacer.
4. Ainsi elle prend l'antidote et peut rester chez Agasa ou prendre son appartement. Avec Shinichi, elle restera bon ami mais de toute facon elle n'est pas tant que ca attache a lui. C'est Conan qu'elle preferait donc... Elle n'a donc AUCUNE raison de le fuir et de se faire oublier du detective. Je ne dirais pas qu'elle deviendrait son associee mais par contre je pense que ses competences de chimiste lui serviront a aider le detective ou la police dans ses enquetes. Quand a son profil amoureux, elle n'a que 18 ans, elle a toute la vie devant elle.
5. Enfin je suis persuadee que la vie en tant qu'enfant n'est pas si confortable que ca pour elle (et pour Conan). Et qu'elle souffre de ne pouvoir avoir de vie d'adulte. Donc c'est pour ca que je la vois regrandir.
6. Pour moi la relation MitsuxAi est impossible car Shiho est DANS SA TETE quasiment une adulte. Et eprouver des sentiments amoureux serieux vis a vis d'un enfant de 7 ans c'est purement anormal et ca s'appelle de la pedophilie je rappelle. Alors meme si Ai est une petite fille physiquement, je trouve ca hyper glauque comme type de relation.
Enfin la question de la prison... bon, je vais etre honnete. Je ne vois pas Haibara se faire arreter. Deja parce que je pense qu'elle a expier ses fautes en trahissant l'org et puis je pense qu'en tant que mineure, elle doit beneficier d'un jugement qui l'epargne: elle a ete abusee (au sens moral) depuis l'enfance puisqu'on lui a demande de travailler pour l'org mais qu'elle ne savait pas pourquoi elle le faisait. A la limite il vaudrait mieux pour elle car avec la realisation d'un crime aussi gros que celui de la fabrication d'un tel poison, je pense que le verdict au Japon ce serait la peine de mort donc... Vala. J'attends les reactions.
no subject
Date: 2008-09-02 09:55 am (UTC)Tu n'as pas à l'être. :)
1. Le tome 42, certes elle ne fuit plus, mais elle cherche encore à se faire tuer pour sauver les autres. Je pense que c'est à partir du tome 43 qu'elle prends la résolution de ne plus fuir ni capituler, suite à ce que lui dit Ayumi lorsqu'Aï émet son opinion d'alors sur la question.
4. Bien d'accord.
Pour la 6, je suis d'accord avec toi que cela n'est pas possible qu'elle soit tout de suite épris de Mitsuhiko (brrr) et qui plus est, si elle regrandissait à ses côtés, elle le verrait probablement toujours comme un enfant. Mais je pense qu'avec le temps, il y a une petite possibilité qu'ils puissent avoir une relation malgré leur écart mental. Après tout, des couples d'adultes avec dix ans d'écart, ça existe. M'enfin c'est une possibilité si improbable qu'elle est quasi nulle dans la problématique en question ici.
Quant à la prison, comme j'ai dit, c'est une hypothèse en l'air qui ne tient sur quasi rien niveau probabilité. :)
... Question idiote, mais combien de criminels que Conan a arrêté aurait eu la peine de mort? (On présume que Seiji Asou en est un donc...)
no subject
Date: 2008-09-02 10:40 am (UTC)Au Japon les crimes qui entrainent la mort avec premeditation sont passibles de peine de mort. Donc en theorie, selon DC il devrait y en avoir beaucoup. Mais ce n'est jamais evoque.
Voila ce que dit Wikipedia:
"La peine de mort au Japon constitue la chatiment suprême dans ce pays qui l'exécute régulièrement. La peine capitale peut être théoriquement prononcée contre une personne donnant simplement et volontairement la mort à une autre, mais dans la pratique seuls les meurtres multiples ou unique dans des circonstances particulièrement atroces sont sujets à des condamnations à mort[1]. Bien que l'âge de la majorité soit de 20 ans, la peine de mort est applicable à partir de 18 ans au moment du crime (il n'y a donc pas violation des droits de l'enfant)."
Pour Ai et Mitsu bon ok, pour du 10 ou 15 ans apres. M'enfin, tu m'oteras pas de l'esprit que l'attente est un peu longue pour la pauvre Ai. Enfin c'est vrai que dans cette optique je n'ai rien a redire. Mais bon, de ce que j'ai vu des creations de fans, c'etait rarement exploite aussi tard...
no subject
Date: 2008-09-02 11:32 am (UTC)"Cela ne veut pas dire que Gosho n'est pas près de faire un "sacrifice" de l'entourage de Conan, d'ailleurs, il l'a déjà fait. Je pense juste qu'Aï n'est vraiment pas la candidate que beaucoup semblent présumer qu'elle est."
Juste pour rajouter de l'eau à ton moulin... Si on met de côté le cas Akai, chaque fois que Gosho a eu besoin de sacrifier un personnage pour les besoins de l'intrigue, soit la mort du personnage a lieu off-screen, avant même qu'on ait eu le droit à une seule scène se déroulant de son vivant(les parents Miyano et ceux de Jodie...), soit le personnage meurt au moment même de son apparition(Akemi, Ethan...).
Bref, soit la mort est un fait accompli qui a eu lieu avant le manga et contre lequel on ne se révolte pas vraiment, soit on n'a pas eu le temps de s'attacher profondément au personnage.
Et avec Akemi on peut même aller plus loin, non seulement elle est morte juste après son apparition, mais en plus, on n'a eu le droit, en tout et pour tout, qu'à deux flashbacks, très courts, sur la vie qu'elle menait avant sa fin tragique, comme si elle devait demeurer une silhouette finalement assez vague, de peur que sa mort ne soit trop dur à avaler, même après coup...
Je ne vois donc pas Gosho tuer un personnage récurrent comme Haibara auquel un bon paquet de lecteurs s'est attaché...
Quand Gosho utilise l'option sacrifice, il fait tout son possible pour l'atténuer...
"c) L'idée qu'Aï redevienne Shiho pour ensuite disparaître sans laisser de trace de le vie de Shinichi est une idée que j'ai vu de nombreuses fois."
Je ne me rappelle que d'une seule fic qui mettait ça en scène de manière convaincante, mais cela se déroulait après la fin de l'organisation.
Shiho s'éloignait de Shinichi et co, pour se mettre en quête d'informations sur ses parents.
Dans la mesure où Shiho n'a jamais réellement connu ses parents(elle n'a commencé à le faire qu'après la découverte des messages posthumes, qui ont pu lui donner envie d'aller plus loin), l'option me paraissait logique, surtout si elle essaye de se reconstruire une nouvelle vie après la chute de l'org.
A la rigueur, ce n'est pas impossible qu'elle réagisse comme ça dans le manga, surtout que dans ce cas de figure, la séparation serait temporaire et pas définitive.
"Elle a par le passé indiqué qu'elle était prête à quitter le professeur et Conan pour disparaître de leurs vies et se cacher ailleurs."
La situation a évolué depuis, de même que Ai, donc oui, effectivement, cette tentation a peu de chance de se représenter à moins d'un changement radical...
Pour ce qui est de l'option D, je crois que ce n'est pas trop la peine d'en débattre.
Surtout que Gosho n'a mentionné cet aspect d'Haibara(qu'elle soit une criminelle) que deux fois en tout et pour tout dans le manga, et il ne s'est jamais appesanti dessus outre-mesure.
Et puis bon, notre mangaka n'a jamais cherché à mettre en question la justice dans son univers, il l'a toujours mise en scène comme quelque chose de normal qui doit être accepté/embrassé, et il passe prudemment sous silence tout ses aspects négatifs(ou ne les mentionne que très peu), que ce soit la prison, la peine de mort, les innocents mis en prison, les criminels dont le procès est loin d'être équitable, etc...
La fameuse affaire du criminel séquestré par sa mère pour qu'il échappe à la justice est assez emblématique de ce point de vue...
Vous me direz qu'il y a Kaito, mais franchement, c'est un cas particulier...
no subject
Date: 2008-09-02 11:33 am (UTC)Et je n'ai rien de spécial à dire concernant l'option D.
Quoique...
"C'est aussi une idée qui plait aux fans de Shiho x Shinichi, mais elle peut accommoder les fans de Shinichi x Ran tout autant, en se servant de Shiho comme simple amie ou conseillère, qui perds sa position de "rivale"."
Euuuh...Ils ont réellement besoin d'être accommodés à ce niveau là?^^;
"Qui sait, il a peut-être en tête une idée complètement différente! "
Je ne vois pas vraiment quelles sont les autres options qu'il pourrait prendre...
Pas d'antidote, Conan et Ai forcé de vieillir/demeurer des enfants éternellement, Ran qui meurt, les sentiments de Conan qui evoluent? Ce sont des possibilités qui resteront cantonnées dans les œuvres de fans...
no subject
Date: 2008-09-02 11:47 am (UTC)Euuuh...Ils ont réellement besoin d'être accommodés à ce niveau là?^^;
Ben Aoyama a dit qu'il ne decevrait pas les fans concernant la fin. Si c'est le cas, il est probable qu'il essaie de contenter le fans des couplings les plus nombreux (hors Boys Love). Les attentes les plus grandes etant respectivement les couples Shin x Ran suivi de Co x Ai.
Mais bon, comme je l'ai deja dit a Ai, je redoute surtout que dans sa grande bonte de vouloir plaire a tout le monde, il ne resolve rien du tout histoire de pas decevoir les gens. Je pense que pour une attente de 14 ans (pour certains - 8 ou 9 ans pour moi) ca serait vraiment decevant.
Mais pour ce qui est de l'intrigue principale, elle sera resolue je pense. Personnellement, j'en suis meme convaincue dans la mesure ou le manga aura une fin.
no subject
Date: 2008-09-02 12:22 pm (UTC)Ben, je ne suis sans doute pas très objectif sur le coup, vu que je ne porte pas beaucoup d'intérêt et d'affection aux couples canon d'Aoyama mais...
ShinichixRan
HeijixKazuha
SatoxTakagi
SonokoxMakoto
ErixKogoro
Et s'il n'a pas le droit de trancher quoi que ce soit avant la fin...
Euuuh, si le brave homme arrive à me faire une happy ending satisfaisante pour 5 couples, en même temps, sans que ce soit redondant, mal travaillé et gnangnan au possible, ou donne l'impression d'être expédie à la va-vite pour remplir ses obligations, je lui tire mon chapeau...
A ce niveau là, je préfère qu'il se limite à ShinichixRan et qu'il laisse le reste ouvert à l'imagination des lecteurs.
Maintenant, si Aoyama ne consacre la fin à AUCUN couple, y compris le couple central de son histoire...Euuuh, franchement, je ne pense pas qu'il puisse pousser les choses jusque là, non?O_o
A priori, lorsque le manga sera fini, il n'aura plus besoin de bouffer à tout les râteliers, niveau lectorat.
no subject
Date: 2008-09-02 12:46 pm (UTC)>>> Et s'il n'a pas le droit de trancher quoi que ce soit avant la fin...
C'est clairement le cas.
>>> Euuuh, si le brave homme arrive à me faire une happy ending satisfaisante pour 5 couples, en même temps, sans que ce soit redondant, mal travaillé et gnangnan au possible, ou donne l'impression d'être expédie à la va-vite pour remplir ses obligations, je lui tire mon chapeau...
Tres honnetement, je suis bien plus attachee que toi aux couples officiels mais franchement, meme moi je le dis: tu reves d'en attendre autant.
>>> A ce niveau là, je préfère qu'il se limite à ShinichixRan et qu'il laisse le reste ouvert à l'imagination des lecteurs.
Ca se defend. Ca ne me conviendrait pas pour des raisons de gouts personnels. Mais de toute facon ce sera surtout sur eux qu'on risque d'avoir quelque chose. Si on en croit les interviews de l'auteur, l'affaire serait deja prevue. La question est, va-t-il se tenir a une annonce faite dans un data book il y a 5 ou 6 ans?
>>> Maintenant, si Aoyama ne consacre la fin à AUCUN couple, y compris le couple central de son histoire...Euuuh, franchement, je ne pense pas qu'il puisse pousser les choses jusque là, non?O_o
Non, c'est vrai que c'est sans doute expeditif. Shinichi a jamais montre de desinteret vis a vis de Ran. Il n'y a pas de raison qu'il n'aille pas au bout de ses idees une fois de retour dans son corps de jeune adulte. Et perso je ne le vois pas mourir donc...
>>> A priori, lorsque le manga sera fini, il n'aura plus besoin de bouffer à tout les râteliers, niveau lectorat.
Oui mais la serie tele sera toujours diffusee. Et la vu que le manga prend de l'avance sur la serie tele... y'a au moins un an de latence entre la fin du manga et la fin de la serie tele. Faut aussi en tenir compte.
Sinon je sais pas ce que ca vaut, mais si on prend les collegues d'Aoyama : Rumiko Takahashi avec la fin de Inu Yasha (je raconte pas des fois que tu lises). C'est le meme editeur, ils se connaissent bien... peut etre que ca pourrait etre un peu du meme tonneau...
Prevision a deux balles:
Shin x Ran > resolu, se marieront
Shiho > restera au cote de Agasa en bonne amie de Shin
Sato X Taka > seront juste maries dans les dernieres pages du manga, et Miwako attendra un bebe
Eri x Kogo > Eri sera retournee a la maison apres le depart de Ran
Les autres couples d'ados > soit en couple (mais montre tres succintement), soit en l'etat.
Ce n'est pas ce que j'attends. Mais c'est ce qui me semble le plus probable selon l'editeur, le ton du manga et le lectorat. Vala.
no subject
Date: 2008-09-02 04:01 pm (UTC)J'étais parti du principe qu'il s'agissait d'un membre de beika avec Ai comme pseudo....XD;
"Tres honnetement, je suis bien plus attachee que toi aux couples officiels mais franchement, meme moi je le dis: tu reves d'en attendre autant."
Je n'en attends pas tant, justement. Ca fait belle lurette que je suis pessimiste vis à vis de la fin. Je part du principe qu'elle sera catastrophique(en tt cas niveau romance), la seule question que je me pose, c'est jusqu'à quel point elle le sera...
(Et des fois, j'en viens même à me demander si je suivrais le manga jusqu'à la fin mais bon...)
"Ca se defend. Ca ne me conviendrait pas pour des raisons de gouts personnels. Mais de toute facon ce sera surtout sur eux qu'on risque d'avoir quelque chose. Si on en croit les interviews de l'auteur, l'affaire serait deja prevue. La question est, va-t-il se tenir a une annonce faite dans un data book il y a 5 ou 6 ans?"
Ben, ce n'est pas tant une question de data book ou pas, c'est l'un des éléments moteurs de son intrigue, laisser la situation de ces deux là dans le flou...bah ce serait comme s'il finissait le manga avec l'organisation qui court toujours...
"Oui mais la serie tele sera toujours diffusee. Et la vu que le manga prend de l'avance sur la serie tele... y'a au moins un an de latence entre la fin du manga et la fin de la serie tele. Faut aussi en tenir compte."
...
(se rend compte que le point soulevé est terriblement pertinent)
...
(frisonne)
"Ce n'est pas ce que j'attends. Mais c'est ce qui me semble le plus probable selon l'editeur, le ton du manga et le lectorat. Vala."
Je crois effectivement que tes prévisions ont toutes les chances d'être correctes, mais bon, voilà quoi, je pense comme toi qu'après quelques années d'attente, les fans des couples canon auraient eu le droit à mieux que ça...
Enfin bon...
no subject
Date: 2008-09-03 01:29 am (UTC)Personnellement, j'ai ete optimiste vis a vis de DC jusqu'en 2003. Puis je me suis rendu compte de mon erreur de raisonnement et que je n'avais pas assez tenu compte du milieu editorial et des studios de production. Depuis je me trompe moins (en particulier sur la tournure de DC) mais ca gache un peu les effets escomptes. Je suis aussi assez fataliste sur la fin. Mais bon, a moins que l'auteur n'arrete pas la serie dans les 2 ou 3 ans a venir (comme annonce dans l'interview de 2006), je voudrais aller au bout quand meme. Je suis realiste donc meme si la fin ne correspondra pas a mes attentes, je vais essayer d'en tirer un minimum de satisfaction.
J'irai quand meme voir le film 13 (si je suis toujours au Japon... T_T) pour les MIB. Meme si j'en attends moins que la plupart des fans je pense.
>>> ...
(se rend compte que le point soulevé est terriblement pertinent)
...
(frisonne)
Et encore, c'est pas comme les series genre Naruto ou FMA qui doivent vendre des pletores de goods. DC a jamais ete tres connu pour sa panoplie de goods de fans.
>>> je pense comme toi qu'après quelques années d'attente, les fans des couples canon auraient eu le droit à mieux que ça...
Je crois qu'a partir du moment ou on veut plaire au plus grand nombre, on ne fait generalement pas de recette exceptionnelle. Parce qu'on ne prend pas de risque. Et justement, c'est bien ce qui m'inquiete: le Sunday n'est pas un magazine connu pour ses prises de risques scenaristiques (il est plus connu pour ses pompages d'idees du magazine concurrent, le Jump).
C'est pourquoi la production de fans est souvent mauvaise mais quand on tombe sur des perles en la matiere, elles ont de quoi etre vraiment appreciees.
no subject
Date: 2008-09-03 10:10 am (UTC)Mouais, m'enfin malheureusement, les editeurs cherchent avant tout à vendre, ils préfèreront toujours prendre le moins de risques possibles et recycler ad nauseam les recettes qui ont eu du succès, au lieu de favoriser les auteurs qui sortent des sentiers battus ou prennent le contre-pied des attentes du fan moyen. Ca ne se limite pas au sunday, ni au Japon...^^;
"C'est pourquoi la production de fans est souvent mauvaise mais quand on tombe sur des perles en la matiere, elles ont de quoi etre vraiment appreciees."
Bah oui, mais bon, c'est la bonne vieille loi de sturgeon...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Theodore_Sturgeon
Ou comme la traduise les fans fatalistes, "90% des fics seront médiocre, et dans les 10% qui reste, vous n'êtes pas sûr de trouver quelque chose qui vous plaise"
Enfin, heureusement que, oui, on finit par ne plus être bredouille à force de farfouiller dans les 10% en question.
no subject
Date: 2008-09-02 11:40 am (UTC)>> il passe prudemment sous silence tout ses aspects négatifs
Oui, et en plus, rappelons qu'avec les quelques mois qui se sont ecoules dans l'univers anachronique de DC, on a largement eu de quoi repeupler le japon de criminel (enfin de nous en debarrasser) parce que la on depasse le nombre total d'affaires criminelles pour tout le pays pour un an!! Il font peur quand meme Conan, Kogoro et Heiji o_O
no subject
Date: 2008-09-02 12:12 pm (UTC)C'est un doux euphémisme, oui.^^;
"mais la je dois dire que je suis 100% d'accord avec ce que tu viens d'affirmer. "
...comme quoi, tout peut arriver.XD;
(Bon, pour être honnête, je ne partage pas entièrement ton point de vue vis à vis de l'option A, mais comme c'est un sujet dont j'ai déjà débattu un nombre incalculable de fois, j'ai la flemme de recommencer... Surtout que, de mon point de vue, il n'y a pas de bonne ou de mauvaise réponse à la question)
"Oui, et en plus, rappelons qu'avec les quelques mois qui se sont ecoules dans l'univers anachronique de DC, on a largement eu de quoi repeupler le japon de criminel (enfin de nous en debarrasser) parce que la on depasse le nombre total d'affaires criminelles pour tout le pays pour un an!! Il font peur quand meme Conan, Kogoro et Heiji o_O"
Certes, mais enfin bon, si on commencé à relever toutes les absurdités soulevées par le côté atemporel le statu quo=god du manga...
A la rigueur, Ran et Sonoko qui continuent de jouer les lycéennes naïves, optimistes et joyeuses, après avoir été mêlées à tant d'affaires de meurtres, ça me fait tout aussi peur, sinon plus.XD;
Mais d'un autre côté, quand on voit les compétences de la police japonaise dans DC(Euh, les gars?Vous ne vous posez vraiment pas de questions vis à vis de Kogoro l'"endormi" et du gamin qui lui tourne autour?), encore heureux qu'ils aient des monstres comme Heiji et Shinichi dans la manche, autrement...XD;
no subject
Date: 2008-09-02 12:53 pm (UTC)Bah, c'est pas bien grave. Chacun a le droit a ses opinions de toute facon ^^
>> A la rigueur, Ran et Sonoko qui continuent de jouer les lycéennes naïves, optimistes et joyeuses, après avoir été mêlées à tant d'affaires de meurtres, ça me fait tout aussi peur, sinon plus.XD;
Certes, LOL. Ce sont de futurs criminelles en puissance. Elle ne le savent pas encore. Ou alors c'est un des symptomes a retardement de la depression severe qui les attends dans quelques mois/annees.
>>> Mais d'un autre côté, quand on voit les compétences de la police japonaise dans DC(Euh, les gars?Vous ne vous posez vraiment pas de questions vis à vis de Kogoro l'"endormi" et du gamin qui lui tourne autour?), encore heureux qu'ils aient des monstres comme Heiji et Shinichi dans la manche, autrement...XD;
Quand je parlais de monstre c'etait pour le fait d'amener du cadavre partout ou ils passent LOL. Quand a l'efficacite de la police japonaise dans la realite.... A Osaka, il est recommande de ne pas avoir affaire a la police quand tu as des problemes avec les Yakuza sans quoi cela risque d'aggraver tes problemes... je te laisse faire l'equation du sous entendu. [Heiji fils du prefet de police d'Osaka hein? Avec son accent du kansai a couper au couteau, il parle comme un vrai Yak... on se demandait pourquoi...]
no subject
Date: 2008-09-02 04:13 pm (UTC)...et ne parlons même pas des DB.
Honnètement...Where are the fr... therapist?
http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/ThereAreNoTherapists
D'un autre côté, si on veut s'amuser à déconstruire DC via des fics, ce serait un bon point de départ...
"Quand je parlais de monstre c'etait pour le fait d'amener du cadavre partout ou ils passent LOL. "
Ne t'inquiète pas, j'avais bien compris...XD
(De toutes manières, c'est sans doute l'une des private joke les plus connus du fandom DC)
". A Osaka, il est recommande de ne pas avoir affaire a la police quand tu as des problemes avec les Yakuza sans quoi cela risque d'aggraver tes problemes... je te laisse faire l'equation du sous entendu. [Heiji fils du prefet de police d'Osaka hein? Avec son accent du kansai a couper au couteau, il parle comme un vrai Yak... on se demandait pourquoi...]"
Oui, mais cet aspect là de l'efficacité policière, , officiellement dans DC, il n'existe pas.
Oh d'accord, de temps en temps, il y a bien une pomme pourri dans le commissariat, mais jusqu'à présent(A moins que ce soit dans les affaires plus récente que je ne suis plus depuis un bout de temps...), c'était toujours des ripou au petit pied, qui faisait leur petites magouilles tout seul dans leur coin...
(Quoique, Heiji qui fréquente des yak...Non, je vais éviter de pousser l'idée trop loin, aussi tentant que ça puisse être...XD; )
no subject
Date: 2008-09-03 01:40 am (UTC)http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/ThereAreNoTherapists
D'un autre côté, si on veut s'amuser à déconstruire DC via des fics, ce serait un bon point de départ...
Marrant le lien. Je connaissais pas.
Pour les fics, c'est l'interet des fics nippones: une fois sorti des scenarios de vie quotidienne et de fetes annuelles, les japonais s'attaquent souvent a des sujets bien plus trash que les occidentaux je trouve.
Entre autre, beaucoup de fics mettent souvent les persos de DC dans des situations realistes et par consequent beaucoup plus glauques et moins gentilles. Paradoxalement, j'ai le sentiment que le concept de rester IC n'existe pas vraiment au Japon. La variete rend justement ces fics interessantes.
Sinon pour ce qui est des ripoux et de la police, dans la realite, a Osaka (a priori, il y a un complexe mafieux plus grand qu'a Tokyo ici) le prefet en chef change tres souvent a cause de la corruption. Bien sur dans DC le milieu de la police est idealise. Mais j'avais propose sur mon blog aux lecteurs de penser a une fic mettant en scene DC dans un univers plus realiste. Sur ce parti pris, on peut faire des choses amusantes et interessantes je pense ^^
no subject
Date: 2008-09-03 10:00 am (UTC)Conseil amical, fais attention de ne pas y devenir accro... Oh, ça n'a l'air de rien, mais on clique sur un lien, on lis l'entrée, on ouvre quelques onglets parce l'entrée contenait plusieurs liens qui semblait interessant...et à la fin, on se rend compte que, mine de rien, on a perdu une heure de sa vie sur ce site sans s'en rendre compte...et ce n'est que le début.XD;
"Pour les fics, c'est l'interet des fics nippones: une fois sorti des scenarios de vie quotidienne et de fetes annuelles, les japonais s'attaquent souvent a des sujets bien plus trash que les occidentaux je trouve.
Entre autre, beaucoup de fics mettent souvent les persos de DC dans des situations realistes et par consequent beaucoup plus glauques et moins gentilles"
C'est sans doute vrai... Côté occidental, la fic DC moyenne tombera plutôt dans le registre romance/comédie sentimentale ou action/humour à la MK...
Bon, je simplifie un peu et fort heureusement, il y a des exceptions.
"Paradoxalement, j'ai le sentiment que le concept de rester IC n'existe pas vraiment au Japon. "
Même en occident, le concept reste assez relatif, une fraction non-négligeable du fandom ne considèrera pas que c'est OOC de mettre en scène une relation homosexuelle entre des personnage qui n'ont jamais montré d'intérêt pour les personne du même sexe, et beaucoup d'écrivains occidentaux(surtout parmi les fans plus âgées) sont influencé plus ou moins consciemment par le post-modernisme(et considèreront que l'idée de rester conforme aux intentions de l'auteur est absurde, ou en tout cas, discutable).
Maintenant, c'est au cas par cas, et les divergences d'opinions existent(il suffit de voir les sempiternels débats entre partisan et détracteurs du yaoi...)
M'enfin, le concept de IC/OOC n'a pas été balancé par la fenètre pour autant(en règle général, ceux qui proclament ouvertement le rejeter totalement se font regarder de travers par la majorité, y compris les partisans les plus acharnés de la "mort de l'auteur")
"Mais j'avais propose sur mon blog aux lecteurs de penser a une fic mettant en scene DC dans un univers plus realiste. Sur ce parti pris, on peut faire des choses amusantes et interessantes je pense ^^"
Oh oui, d'autant que, comme tu l'as fait remarquer, c'est une voie qui n'a été que très peu exploré en occident.^__^
Bonne chance dans tes tentatives de al rendre plus populaire.