FANS DE DC FRANCOPHONES! Sondage Time!

[dagronrat]

Si vous etes fans de Detective Conan et parlez francais, venez donc mettre vos opinions dans le sondage dans le lien ci-dessous.

Kazu du forum Beika est entrain de creer un gros dossier sur la romance dans DC. Pour ce faire, elle a mis en ligne plusieurs sondages afin de voir les opinions des fans de divers couples dans DC.

Donc si vous etes fans de ShinichixRan, ConanxAi, HeijixKazuha, HeijixShinichi ou KaitoxShinichi, participez!

Voici le lien:
http://www.beika-street.net/Beika_street/index.php?topic=1743.msg54997#msg54997

Comments

[bf-nightingale.livejournal.com]

Pff, c'est quand je regarde les cas favoris à choisir et que je dois réfléchir de quoi ils parlaient déjà que je remarque depuis combien de temps je n'ai plus lu DC. Et pourtant, j'ai toujours encore du mal à m'en détacher émotionellement et il m'arrive toujours de rajouter quelques lignes à des vieilles fics qui trainent sur mon disque dur.

Enfin, aucun des couples dans sa liste ne m'intéressent vraiment et je ne vais pas demander un sondage KaitoxHeiji pour moi toute seule, ne parlont pas de mes autres couples favoris encore plus bizarres. En plus, j'avoue que je me sens un peu restreinte par certaines de ces réponses possibles, par exemple qu'on ait pas la possibilité de dire qu'on s'en tape tout à fait qui est seme et qui uke.
Enfin je râle je râle... Tu sais pourquoi elle fait tous ces sondages? C'est pas le premier qu'elle fait, si je me rapelle bien? (Et elle ignore toujours encore les couples f/f...)

[silmelin.livejournal.com]

Salut miss,

si je fais ces sondages c'est pour prendre la temperature du fandom simplement. Je n'ai rien contre les couples yuri ni contre le KaitoxHeiji mais simplement ils restent des cas tres isoles dans le fandom. J'ai deja toutes les peines du monde a faire participer les gens qui sont fans d'autres choses que ShinxRan ou ConanxAi (ou HeijixKazuha mais ca c'est normal j'ai rameute les fans du genre par mon hyper activite au sein du fandom), donc les couples de niches comme les aime notre ami Claude par exemple, ce n'est carrement pas donne. Et puis les comparer avec quoi? Ils ne sont pas tres representes au Japon non plus.

Ce qui m'interesse c'est d'etudier les differences entre les deux fandoms et montrer aussi que DC c'est AUSSI un manga ou la romance est omnipresente vu que certains fans en occident semblent le nier completement.

Bien sur rien n'est parfait. Je le concois tu sais. Je n'ai que peu d'outils pour faire ce que je fais. Je le fais sans pretention et aussi pour moi.

Voila, j'espere que ca repond a ta question.
La dessus je vous laisse, je dois aller bosser a Kyoto aujourd'hui! ++

[bf-nightingale.livejournal.com]

Merci pour les clarifications.
Et oh, ne te fais pas de soucis pour KaitoxHeiji, ce n'était pas ironique de ma part quand je disais que ce serait très probablement pour moi toute seule, je suis tout à fait consciente que j'ai des goûts loin de la norme en ce qui concerne les couples DC.
La seule chose où j'ai bien pensé mon sarcasme, c'est pour le yuri. Je suis consciente que les amateurs de yuri dans DC sont moins nombreux que les fans de het ou de yaoi, mais je crois me rapeller vaguement que tu n'en avais fait pratiquement aucune mention dans ton dernier sondage aussi, qui pourtant aurait bien pu inclure à côté du "j'aime bien les couples het" ou "j'aime bien les couples yaoi" aussi du yuri. Cela donnait l'impression que tu l'oublie ou l'ignore tout à fait, consciemment ou non.
Et je sais que les fans ne sont pas aussi nombreux, et peut-être (probablement même) que je suis influencée par mon image du fandom anglophone, mais peut-être qu'il y a néanmoins plus de gens qui supportent le yuri que tu penses? Il y a Claude et Dag déjà (je ne me compte pas dans le fandom francophone), et qui sait si parmi les fans raccolés pour ce sondage et qui ne sont pas habituellement dans ton forum, il n'y en a pas qui le tolèrent tout du moins. Ne même pas le mentionner fait preuve d'ignorer le yuri, et ne serait-ce qu'un rapide "je le tolère", et oui, c'est vrai que ça m'énerve quand c'est systématique. Et s'ils disent tous que non, il détestent ça, au moins toi et ceux que ça intéresse seront fixés.

Pour ce qui en est de la romance, je suis d'accord qu'il y a un bon nombre de romance dans DC, même si ce n'est pas l'objectif principal. Si tu essayes de voir seulement l'opinion du fandom, en effet je ne vois pas de problèmes, mais si tu essayes de décider quoi que ce soit sur le manga ou l'anime d'après les enquêtes auprès de fans, surtout si ce sont des enquêtes qui ne parlent que de romance, j'ai du mal à penser que le résultat soit objectif. On voit des fans fixés sur leurs couples favoris voir de la romance dans tout et n'importe quoi, et je ne parle pas de DC tout court, mais de toutes les séries/films/autres fandoms, qu'il y ait le moindre indice ou la volonté de la part des producteurs/acteurs etc. ou non.
Enfin, peut-être que j'ai mal compris le but de ton enquête, en tout cas bonne chance!

[silmelin.livejournal.com]

J'avais ajoute une seconde partie a mon sondage pour rectifier la question sur le Yuri mais elle n'a pas souleve de foules. Je n'ai eu que deux participations de France qui ont repondu a la question sur le Yuri. Ce n'est pas que je veuille ne pas tenir compte de l'importance du Yuri dans le fandom. Mais plus que les resultats ne me permettent pas de faire de generalites parce que chaque reponse recue est differente.

Si je n'avais pas mis de liste de couples Yuri par exemple dans le sondage c'est principalement parce que je ne connais pas de couple Yuri qui soit recurrent. Ici, le Yuri touche beaucoup a la pornographie masculine. Je m'aventure peu dans le domaine en question surtout a cause des couples AixAgasa ou autres ConanxYukiko ou encore RanxKogoro qui - je l'avoue - me donnent clairement envie de prendre mes distances. Et dans le fandom occidental, je n'ai pas non plus repere de categorie recurrente dans le domaine. Mais si tu as des exemples je suis preneuse ca va de soi.

Mes objectifs pour le dossier (enfin, j'espere arriver a en faire qqchose de convenable un jour) etant de presenter les differences entre les deux fandoms ainsi que leurs ressemblances. Je ne sais pas ce que tu sous entend dans ton dernier paragraphe par contre par "decider quoi que ce soit sur le manga d'apres les enquetes des fans"? Tu veux dire, dire un truc comme "il y a x% de fans de machin donc la fin du manga ca sera le couple machin"?

Si c'est ca, ce n'est pas mon objectif. Je suis une pro canon et une fan de Heiji et Kazuha mais je suis la premiere a penser par exemple qu'il n'y a aucune certitude qu'on ait une fin sentimentale pour ce couple dans le manga. J'aimerais bien mais ca, seul Aoyama (et les editeurs) le decideront. C'est mon avis. Donc je ne tiendrai pas ce genre de propos.

Si tu voulais dire autre chose, il faudrait me donner un exemple parce que je ne vois pas tres bien, je dois dire.

Voila donc en gros pour donner quelques precisions sur le sujet.

[silmelin.livejournal.com]

Juste un mot supplementaire qui me vient a l'esprit, je regrette que tu sembles reprocher le manque de precision sur la totalite des genres du fandom. Je voudrais donner la parole a tout le monde dans mon dossier. J'ai d'ailleurs dit que je prenais des articles d'autres auteurs si qqun veut presenter un aspect des couples dans DC. Mais il est vrai que je ne pourrai jamais tout presenter non plus.

Le plus grand probleme etant le manque de temps. Si je ne bossais pas 6 jours par semaine, si j'avais de quoi me mettre a plein temps (entre guillemets) sur DC, je pourrais certainement me consacrer a plus d'aspects mais la ce n'est juste pas possible. Je fais ca de mon plein gre. J'ai peu de documents concrets a traiter et les participations valent ce qu'elles valent donc je sais parfaitement que mon analyse ne sera jamais autre que subjective. Mais disons que ca m'interesse quand meme de voir ce que ca donne. Et par ailleurs de souligner les grands aspects meme sur les couples recurrents.

Je ne suis pas sure que chaque fan d'un couple donne connaisse toutes les nuances existantes pour un autre couple. Je vois deja bien mes propres lacunes en la matiere. Et moi je suis a fond dedans en ce moment. Alors j'imagine les autres fans...

Enfin bref, si tu n'avais pas decroche je t'aurais sans doute demande si tu ne voulais pas ecrire un petit truc sur le BL (meme juste ton couple fetiche) dans DC. Mais je prefere que les gens le fassent vraiment de gaite de coeur.

Donc voila.

[bf-nightingale.livejournal.com]

Dans ce cas je l'ai ou bien oublié ou bien pas vu, donc je m'excuse pour ça. Je suis seulement curieuse, combien de gens répondent à tes sondages? Pas un nombre exacte bien sur, mais plutôt une dizaine, plusieurs dizaines, une centaine...?

Je sais hélàs qu'il est quasiment impossible de trouver par exemple des dôjinshi avec des couples de filles non hentai, et cela fait un bail que je n'ai pas cherché de fanart ou fanfics pour DC sur des sites japonais, mais je pense bien que c'est pareil. *soupir* Mais c'est pour celà que je pense aussi qu'il y a une assez grande différence entre le fandom japonais et certains fandoms occidentaux. J'imagine que celà se voit moins sur des forums tels que le tiens, ou tout du moins c'est ce que je suppose d'après ce que j'ai vécu dans les forums allemands, mais sur LJ (qui a quand même aussi une place importante dans le fandom anglophone, voir international) on voit une ambiance quand même très différente et très gay friendly (pour un manque d'équivalent francais). Donc cela dépend vraiment où tu poses tes questions pour avoir des points de vues vraiment très différents. Par contre, cela fausserait évidemment tes résultats si tu ne t'intéresse qu'au fandom français.:-\

Je ne sais pas ce que tu sous entend dans ton dernier paragraphe par contre par "decider quoi que ce soit sur le manga d'apres les enquetes des fans"? Tu veux dire, dire un truc comme "il y a x% de fans de machin donc la fin du manga ca sera le couple machin"?
Non, pas du tout, désolée de m'être mal exprimée. J'ai cru comprendre que tu cherchais à évaluer "scientifiquement" si DC était oui ou non un manga avec de la romance en demandant ce que les fans en pensent, pardonne-moi si je me trompe. Et dans ce cas, j'aurais du mal à faire confiance aux fans même si tous répondent que oui, il y a de la romance, et clairement entre ces personnages X et Y, car je pense que les fans ont tendance à voir de la romance n'importe où s'ils veulent en voir, il n'y a probablement rien de plus subjectif que ça. Je ne parles pas spécifiquement de DC, puisque moi aussi je pense qu'il y a un certain degré de romance entre les trois couples d'amis d'enfance en plus des adultes, que je les aime ou non, juste qu'il est impossible d'avoir de résultats objectifs s'il y a oui ou non une romance entre tels et tels couples et quelle importance la romance a par rapport à la résolution de crimes ou l'histoire de la BO.
Mais encore une fois, si j'ai mal compris ta question, je m'en excuse.

[bf-nightingale.livejournal.com]

Si ce n'est pas une étude scientifique que tu veux/dois publier où que ce soit, tu es tout à fait libre de faire ce que tu veux, et dans les délais que tu veux. C'est peut-être ça qui me manquait comme information, que tu es consciente que ce ne sera probablement ni parfait ni complètement objectif, et c'était un peu là ma crainte avec le manque de yuri et des questions bien que diverses, mais néanmoins assez limitées. (Par exemple que tu ne permettais pas une réponse neutre dans le choix si on préfère HeijixShinichi ou ShinichixHeiji. Je suis hélas d'accord que la plupart des fans (probablement plutôt jeunes) ne s'auraient pas intéressés à la réponse potentielle "Je me fiche royalement qui est seme et qui uke, pourquoi ne peuvent-ils pas interchanger les rôles quand ils en ont envie?", mais encore sur LJ, je sais que je n'aurais pas été seule, tout du moins parmi les fans plus matures.)

Non, c'est gentil de t'intéresser à ce que j'ai à dire sur le BL, mais en effet, je suis trop décrochée de DC pour ça. J'ai bien encore des couples que j'aime beaucoup (et pas qu'un seul), mais je vois déjà que je ne me rappelle plus d'une bonne partie des détails importants dans le manga. Et puis je ne me fais aucune illusion que mes couples favoris sont tout à fait amoureux dans le canon, puisque déjà Heiji et Kaito ne se sont jamais rencontré pour de bon à ce que je sache. Je préfère la compabilité potentielle de leur caractère à leur romance potentielle dans le manga et je ne sais pas si cela t'intéresse aussi ou non.

[silmelin.livejournal.com]

Pour les sondages ca depend des fois. Les participations restent legeres mais ca va entre 50 et plus de 100 en moyenne.

Le choix de l'echantillon vise se fait toujours a dessein: si je fais un sondage que je vise un minimum international, je le fais en anglais et je le fais voter sur des sites en langue anglaise (oui je ne parle pas chinois donc je ne peux pas viser les autres communautes asiatiques... bon).

Concernant les communautes LJ, j'en cherche une qui soit francophone surtout en ce moment. A moins de contacter les gens d'une communaute de langue anglophone mais sachant que je ne traduirai pas le dossier, ca m'ennuie de leur demander de participer a un projet dont ils/elles ne verront jamais le resultat dans leur langue.

Evaluer "scientifiquement" DC... non, ce n'est pas ca. J'essaie juste de rassembler des donnees sur la romance: mon dossier ne se compose pas que des sondages. Il s'agit d'un outil. Le manga, les interviews de l'auteur sont autant d'illustrations qui peuvent me servir.

>> il est impossible d'avoir de résultats objectifs s'il y a oui ou non une romance entre tels et tels couples et quelle importance la romance a par rapport à la résolution de crimes ou l'histoire de la BO. <<

Sur la premiere partie de ta phrase, j'avoue que je pense que ca depend quand meme des couples. Je pense que chaque lecteur est libre d'interpreter ce qu'il a envie mais qu'il y a bel et bien une ligne directive decidee dans l'intrigue pour une partie (pas tous) des couples.

Pour la seconde partie, j'aurais sans doute qqch a dire sur le sujet mais a vrai dire est ce si important de savoir la reponse?
Bon ne partons pas dans un debat.

>> Si ce n'est pas une étude scientifique que tu veux/dois publier où que ce soit, tu es tout à fait libre de faire ce que tu veux, et dans les délais que tu veux. <<

Oui c'est bien ca. C'est vraiment une activite personnelle et rien d'autre.

>> Par exemple que tu ne permettais pas une réponse neutre dans le choix si on préfère HeijixShinichi ou ShinichixHeiji. Je suis hélas d'accord que la plupart des fans (probablement plutôt jeunes) ne s'auraient pas intéressés à la réponse potentielle "Je me fiche royalement qui est seme et qui uke, pourquoi ne peuvent-ils pas interchanger les rôles quand ils en ont envie?", mais encore sur LJ, je sais que je n'aurais pas été seule, tout du moins parmi les fans plus matures <<

Il me semble que j'ai laisse une option libre de reponse dans la plupart des cas non? Ca peut etre un oubli de ma part aussi. Mais l'option "other" permet aux votants d'ecrire la reponse de leur choix. Ils ne sont pas bloques.

Pour le principe du SEME et UKE ici ca semble etre un aspect vraiment incontournable. Impossible de trouver un site, un doujinshi ou autre qui n'a pas la classification. Je ne pense pas que ca empeche certaines lectrices lambdas de lire les deux, meme ici (je tombe souvent sur des sites de nenettes qui aiment autant le HeixShin que le HeixWa alors pourquoi pas interchanger le seme et le uke?) mais bon... je n'ai rien lu de tel dans mes livres sur le BL et les Fujoshi... ils ont plutot tendance a mettre en avant cette dichotomie des genres justement. Ce que je dis n'a rien a voir avec DC...

Si au passage tu peux me recommander un ouvrage qui presente le BL sous un angle pas trop negatif mais ecrit par un japonais, je suis preneuse. Pour le moment ce que j'ai trouve - que ca soit oeuvre ecrit par des sociologues ou bien par des fujoshi elles meme - n'avait rien de tres glorieux...

Ce que je constate au final, c'est que ce n'est pas avec les gens qui aiment un couple different du mieux que je ne m'entends pas dans ce fandom, mais c'est surtout avec les jeunes d'une generation qui n'est pas la mienne. Quand je discute avec des adultes je sens tout de suite la difference. Manque de bol, la generation qui est en train d'arriver sur DC commence a avoir l'age des enfants de certains amis... ca fout les boules quand meme ...

Voila, en tout cas, merci pour tes reponses.